-
SEL koncerte apsilankęs kaunietis be užuolankų: galimybių pasų tikrai niekas netikrino 70
Sausakimšoje „Žalgirio arenoje“ šeštadienį rinkosi tūkstančiai gerbėjų.
Viešai prisistatyti nenorintis koncerte buvęs kaunietis LNK sakė, kad įsijautę gerbėjai pamiršo saugumo reikalavimus.
„Apsauga buvo su kaukėmis, visas personalas buvo su kaukėmis, bet klausytojai, turbūt didžioji dalis, buvo be kaukių. Realiai, tos apsaugos buvo gana mažai“, – sakė kaunietis.
Epidemiologai, matydami vaizdus iš koncerto, griebiasi už galvos ir sako, kad tokio masto renginyje, jeigu netaikomos išimtys, kaukės visiems griežtai privalomos. „Uždarose erdvėse reikalingos medicininės kaukės arba respiratoriai. Ypatingai dabartiniu metu, kai tikrai omikron plinta Lietuvoje“, – kalbėjo epidemiologė Daiva Razmuvienė.
Panašu, kad į galimybių pasus buvo pažiūrėta pro pirštus.
„Masė žmonių prie įėjimo, didžioji dalis, aišku, be kaukių, nes lauke. Galimybių pasų tikrai niekas netikrino, buvo tikrinami tik bilietai, praleidžiama praėjimuose viskas“, – prisiminė koncerto žiūrovas.
Kaunietis koncerte saugiai nesijautė.
„Dėl saugumo, čia kiekvieno asmeninis reikalas. Bet žiūrint į esamą situaciją, tikrai nebuvo kažkas labai jau saugu“, – kalbėjo vyras.
Panašu, kad SEL gaus laišką ne iš Paryžiaus, bet iš policijos. Buvo sulaukta penkių skundų.
Tyrimą pradėjo ir Nacionalinis visuomenės sveikatos centras (NVCS). „Renkama visa informacija, kurią įmanoma rasti, ir bus vykdomas tyrimas. Bus duodami paklausimai atsakingoms institucijoms, organizatoriams ir kitiems atsakingiems asmenims. Renkama medžiaga ir priimami sprendimai“, – sakė Visuomenės sveikatos saugos skyriaus patarėja Inga Šapokaitė.
Užmerkti akių neplanuoja ir sveikatos apsaugos ministras Arūnas Dulkys. „NVSC, tarnybos žiūrės, aiškinsis, yra perduoti pavedimai, o paskui įsitrauks kitos institucijos, nes už renginius atsakinga ir savivaldybės administracija, ir tiesiog bus konkrečiai žiūrima. Bet tyrimas tikrai bus“, – sakė A. Dulkys.
Gyventojai piktinasi dėl skandalingo koncerto ir dvejopų standartų. „Į darželio vaidinimą negalėjome nueiti, o kiti gali po 15 tūkstančių būti arenoje. Dviprasmiška labai“, – sakė sutikta kaunietė.
„Jie turbūt žino, kuo rizikuoja. Ne tik savo sveikata ir gyvybe, bet ir tėvų, artimųjų“, – sakė kita praeivė.
Kitas kalbintas vyras teigė, kad jam svarbu, kad žmonėms linksma būtų. „Daugiau – viską palaikau. Svarbu, kad saugumas būtų.“
Epidemiologai sako, kad plintant omikron atmainai, po SEL koncerto, statistika paaiškės greitai, nes vienas žmogus gali užkrėsti bent dešimt kitų.
„Žmonės, kurie galimai galėjo turėti vieną ar kitą užkratą, kalbant apie omikron, tai taip, rezultatus galime turėti greitu metu. Nes inkubacinis periodas yra žymiai trumpesnis, kartais nesiekia net ir septynių dienų“, – sakė D. Razmuvienė.
Koncerto dalyviams gali grėsti iki 1,5 tūkstančio eurų baudos.
„Aš galiu pasakyti, pakartoti tą patį, ką prieš du metus sakė Aurelijus Veryga: o kam kaukės, plaukit rankas. Tai šiandien aš irgi tą patį galiu pasakyti. Rytoj, kai užveš kaukių ir jas reikės parduoti, sakys, užsidėkit kaukes. Tai visiškai neturi įtakos. Žmonės ne pirmą dieną šitoje pandemijoje, visi puikiai viską žino, kas tai yra, ir čia kiekvieno atsakomybės reikalas. Gal kažkas turėjo limonadą ar šampaną rankoje, kažkas gėrė, dainavo, aš nežinau. Čia kiekvieno reikalas. Bet kiekvienas žmogus aiškiai žino, visi informuoti“, – LNK sakė Egidijus Dragūnas.
Pandemijos reikalavimų nesilaikymas SEL koncerte buvo ne vienintelė problema. Policija gavo kelis pranešimus dėl vagysčių bei viešosios tvarkos pažeidimų. Koncerto metu į areną lėkė ir ugniagesiai ir policija, nes pilnoje mašinų aikštelėje užsiliepsnojo automobilis.
-
Profesorius apie audrą sukėlusį SEL koncertą: galimybių pasą turintys žmonės nėra saugūs 51
– Po SEL koncerto viešojoje erdvėje paplito vaizdo įrašai ir nuotraukos iš reginio ir tautiečiai pasipiktino, kad daugelis koncerte buvusių žmonių kaukių nedėvėjo. Pats atlikėjas Egidijus Dragūnas sakė, kad į renginį ėjo žmonės, turėję galimybių pasus. Kaip jūs vertinate šią situaciją?
– Situaciją turbūt reikia vertinti iš medicininės ir iš socialinės pusės. Pirmiausia, puikiai suprantame, kad socialinis gyvenimas negali visą laiką būti paralyžiuotas – reikia įvairių renginių ir ypač prieš šventes. Dėl neigiamos psichologinės įtampos ir nuovargio per pandemiją žmonių sveikata apskritai pablogėjo ir dažnai žmonės net nebegirdi, kas jiems yra sakoma ir siūloma.
Kalbant apie tokius renginius iš medicininės pusės, tai prieš renginį turėjo būti pateiktos aiškios rekomendacijos. Tai, koks dabar formuojasi naratyvas visuomenėje, tame tarpe ir renginių organizatoriams, kad jeigu žmonės turi galimybių pasą, tai jie yra saugūs. Ir žmonės saugūs, ir renginys saugus. Čia yra netiesa, tai yra klaidingai suformuotas naratyvas iš tų, kas paskleidė tokią idėją – pasiskiepijai, turi galimybių pasą ir jau gali nebesisaugoti.
P. Peleckio / BNS, stop kadras nuotr.
Palyginkime šio renginio skirtumus, tarkim, su muzikiniu projektu „X faktorius“, kurį mačiau per televizorių. „X faktoriuje“ visi žiūrovai buvo su kaukėmis, o į SEL koncertą žmonės ėjo kitaip – jie turbūt ėjo pasiausti, padainuoti. Ir turbūt buvo sunku tikėtis, kad jie ten būtų ir šūkautų su kaukėmis. O juk, kai žmogus garsiai kalba, dainuoja, šūkauja, tai mediciniškai nustatyta, kad jis išskiria dar daugiau virusų.
Į SEL koncertą žmonės ėjo kitaip – jie turbūt ėjo pasiausti, padainuoti. Ir turbūt buvo sunku tikėtis, kad jie ten būtų ir šūkautų su kaukėmis.
Renginio saugumą būtų padidinę, ne padarę absoliučiai saugų, bet padidinę renginio saugumą, jei tą pačią dieną būtų sudaromos galimybės ir būtų reikalaujama, kad visi žmonės būtų atlikę greituosius antigeno testus. Nekalbu apie tai, kad renginys būtų visiškai saugus, bet viruso plitimo rizika būtų ženkliai sumažinta. Dabartiniame mūsų gyvenimo etape mes turėtume suprasti, kaip sumažinti riziką, nes rizikos neišvengsime dar ilgai – kol virusas cirkuliuos ir visi nebūsime įgiję imuniteto –, bet sumažinti riziką galime ir tam yra įvairios priemonės. Ir kiekvienas mūsų atitinkamoje situacijoje galėtume tuo remtis, nes yra dvi priemonių grupės – medicininės (skiepai ir testai) ir ne medicininės (kaukės, ventiliacija, atstumai). Ir organizatoriai galėjo pasirūpinti tinkama ventiliacija, priminti apie kaukes, o kas galėjo, kad dėvėtų ir respiratorius, pasirūpinti, kad nesimaišytų žmonių srautai ir pan. Iš esmės infekcinių ligų epidemiologija remiasi tuo, kad mažinti kontaktus, mažinti kontaktų laiką, nes tada sumažės rizika, tada sumažės ir sergamumas. Bet į koncertą žmonės ir ėjo, kad norėjo kontakto, praleisti laiką kartu.
– Minėjote, kad garsiai kalbant ar dainuojant, viruso į aplinką pasklinda daugiau. Ar garsiai kalbant, dainuojant, rėkaujant verta dėvėti kaukę, nes galbūt ji nebeatlieka savo funkcijos?
– Ar yra prasmė dėvėti šalmą, kai važiuoji motociklu?
– Yra prasmė.
– Jūs ir atsakėte. Čia lygiai tas pats. Rizika bus mažesnė, nes vis tiek viruso mažiau paskleisi į aplinką ir mažiau jo įkvėpsi. Lygiai taip pat yra ir su šalmu – jei pateksi į baisią avariją, šalmas nepadės, priešingu atveju, jis tave gal apsaugos net nuo menkiausio nubrozdinimo. Tie, kas sako, kad kaukės visai nepadeda ir pan., tai jie nesupranta elementarių fizikos dėsnių, ne tik medicinos ir epidemiologijos. Tam, kad virusas galėtų mus pažeisti ir sukelti ligą, tai reikia, kad pakankamas jo kiekis patektų į mūsų organizmą jam būdingu keliu ir kad mūsų organizmas neturėtų pakankamai jėgos jam pasipriešinti – būtų nusilpęs imunitetas. Tai čia ir yra infekcinė dozė ir imunitetas ir kaip jie tarpusavyje koreliuoja. Tai čia tas pats, kaip ir pateikiau pavyzdį su motociklu – žiūrint, kokiu greičiu jis važiuoja, kokias apsaugas dėvi, į kokią nelaimingą situaciją jis papuola ar nepapuola. Tai uždaroje patalpoje, kai daug žmonių aplinkui, aišku, kad tikimybė patekti į avariją, yra labai didelė. Daug kontaktų, vienas šalia kito ilgai būna, kvėpuoja, rėkauja, šūkauja. Tai sumažinti gali tinkama ventiliacija, kaukė. Nėra kaukės – rizika didelė ir belieka tikėtis, kad šalia nebus žmogaus, kuris paskleis daug virusų.
– E. Dragūnas prisiminė ir neva kažkada buvusio sveikatos apsaugos ministro Aurelijaus Verygos pasakytus žodžius, kad svarbu plauti rankas, o kam tos kaukės. Kaip vertinate tokius žodžius?
– Buvęs ministras prikalbėjo daug nesąmonių, tai nebūtina jas kartoti. Grįžkime prie pavyzdžio su motociklu, tai gal pirštinių nereikia, gal tik šalmo pakanka? Čia lygiai tas pats – viena apsaugos priemonė neeliminuoja kitos svarbos. Pagrindinis viruso plitimo kelias yra ne rankos, tai plinta oro lašeliais. Žmogus užsikrečia, kai prikvėpuoja arba privalgo (ypač vaikai) daug viruso.
– Kokia jūsų prognozė – bus po šio koncerto atvejų protrūkis ir kada to galima tikėtis?
– Nebūtinai turi būti didelis protrūkis ir būtent dėl šio koncerto. O kada? Po savaitės tiems, kurie prikvėpavo pakankamai viruso, gali pasireikšti simptomai. Bet kas trečiam gali nepasireikšti simptomai, net jei bus užsikrėtęs, ir platins virusą pats to nežinodamas. Tada vieni galės lengvai pasakyti, kad užsikrėtė koncerte, kiti – kad parduotuvėje, o kur įrodymai? Tai labai sunku įrodyti, nes turi būti aiški ne tik epidemiologinė analizė, bet ir laboratoriniai tyrimo duomenys, kad būtų galima aiškiai atsekti seką ir surišti atvejus, kad vieno žmogaus virusas yra iš to paties šaltinio, kaip ir kito žmogaus virusas. Ar daug buvo įrodyta, kas užsikrėtė per Kaziuko mugę ar „Žalgirio“ rungtynes ir pan.? Tačiau tai nereiškia, kad nereikia stengtis padaryti tokių renginių maksimaliai saugiais – tiek iš organizatorių, tiek iš dalyvių pusės, tiek iš sprendimų priėmėjų rekomendacijų.
Stop kadras
– Ką patartumėte žmonėms, kurie buvo koncerte, ir dabar suprato, kad pasidavė teigiamoms emocijoms, nesilaikė saugumo reikalavimų ir jaučiasi nesaugiai?
– Ne tik šiame koncerte buvusiems, bet apskritai visiems žmonėms, kurie buvo išvykę aplankyti savo artimųjų iš kitų „burbulų“ ir panašiai, tai pasiūlymas būtų vienas – stebėti savo sveikatos būklę ir kas gali sau leisti praėjus penkioms dienoms nuo įtartinai rizikingo kontakto pirmą kartą atlikti greitąjį antigeno tyrimą. Kitą pakartoti po trijų dienų. Didelė tikimybė, kad žmogui, kuriam nepasisekė ir jis prikvėpavo didelę viruso dozę, testas tai gali parodyti. Neigiamas testo atsakymas gali būti klaidingai neigiamas, bet jeigu bus teigiamas – tai greičiausiai jis parodys teisingai, nes teigiami atsakymai gerai koreliuoja su užsikrėtimo faktu.
Griebiasi už galvos
Epidemiologai, pamatę vaizdus iš koncerto, griebiasi už galvos ir sako, kad tokio masto renginyje kaukės, jei netaikomos išimtys, visiems yra griežtai privalomos.
„Uždarose patalpose ir erdvėse yra reikalingos medicininės kaukės arba respiratoriai. Ypatingai dabartiniu metu, kai tikrai Lietuvoje jau plinta omikron atmaina“, – LNK sakė epidemiologė Daiva Razmuvienė.
Dėl šio koncerto tyrimą pradėjo ne tik policija, bet ir Nacionalinis visuomenės sveikatos centras. „Renkama visa informacija, kurią įmanoma rasti, ir bus vykdomas tyrimas, bus duodami paklausimai atsakingoms institucijoms, organizatoriams ir kitiems atsakingiems asmenims, renkama medžiaga ir priimami sprendimai“, – teigė Visuomenės sveikatos saugos skyriaus patarėja Inga Šapokaitė.
Epidemiologai sako, kad plintant omikron atmainai, po SEL koncerto koronaviruso statistika paaiškės greitai, nes vienas žmogus gali užkrėsti bent dešimt kitų.
„Žmonės, kurie galimai galėjo turėti vieną ar kitą užkratą, kalbant apie omikron, mes rezultatus galime turėti greitu laiku, nes inkubacinis šio omikron laikotarpis yra žymiai trumpesnis, nes jis nesiekia kartais ir septynių dienų“, – sakė D. Razmuvienė.
Kaip jau buvo skelbta, NVSC tebevykdo ir tyrimą dėl pažeidimų SEL koncerte Vilniuje, Kalnų parke.
-
E. Dragūnas sureagavo į kritiką dėl SEL koncerto: išvardijo saugumo priemones 14
„Ne pirmą dieną susiduriame su pandemija. Visi viską puikiai žino. Nepriraginsiu žmonių. Kas kaip suvokia, tas taip ir elgiasi. Tačiau jeigu yra išrasta vakcina, išduodami galimybių pasai ir žmonės į koncertus ateina sveiki...“ – delfi.lt sakė Selas.
Pasak atlikėjo, prie įėjimo buvo tikrinami žiūrovų galimybių pasai, stovėjo termovizoriai.
E. Dragūno teigimu, buvo užtikrintos visos būtinos renginio saugumo sąlygos.
„Buvo užtikrintos visos reikiamos sąlygos, visi 15 tūkst. žmonių įleisti su galimybių pasais, tikrinama temperatūra. Taip pat tarp kėdžių buvo tarpai. Viskas čia truputėlį perspausta“, – delfi.lt teigė E. Dragūnas.
Kaip jau rašyta, šeštadienio vakarą „Žalgirio“ arenoje vyko SEL koncertas. Internete pradėjus plisti vaizdams iš renginio, kai kurie tautiečiai neslėpė pykčio – kodėl žmonės pamiršo dėvėti medicinines kaukes. „Man išvis net neįdomu apie tai šnekėti“, – paklaustas apie gerbėjus, kurie koncerte nedėvėjo apsaugos priemonių, teigė E. Dragūnas.
Pranešimų apie minios linksmybes be kaukių uždaroje erdvėje ėmėsi ir policija.
