-
Politologas: prezidentė niekuo nesiskiria nuo politinių džiunglių gyventojų 8
„Kalboje žaižaravo metaforos“
Metinėje prezidentės kalboje žaižaravo metaforos, buvo visokių šmaikščių posakių, kartais visai vykusių, LRT RADIJUI sako politikos apžvalgininkas Vytautas Bruveris.
„Pagrindinė mintis taip pat buvo ganėtinai metaforiška, simboliška – Lietuva tarsi apsiausta tvirtovė, kuri yra sėkmingai atstatoma ir sėkmingai ginama, bet kurią nuolatos puola ir atakuoja vidaus ir išorės priešai. Sakyčiau, tai labai karinė simbolika, pilies gynyba. Matyt, ir pranešimas taip simboliškai baigiasi. Ukrainoje, kiek teko girdėti, tai yra desantininkų šūkis: „Kas kitas, jei ne mes“, – svarsto V. Bruveris.
Žurnalistas Ramūnas Terleckas pastebi, kad metaforos – pavojingas dalykas, nes ne visi jas, kaip ir juokus, vienodai supranta. „Esu jau sakęs – pats metinio pranešimo žanras pas mus labai keistas. Nesuprasi, kodėl prieš politinio sezono pertrauką. Ar tai ataskaita? Nemanau. To negali pavadinti ir kažkokiu požiūriu į rytojų, ką reikia nuveikti. Nors užuominų yra, futuristinio žvilgsnio – ne“, – mano R. Terleckas.
Jo pastebėjimu, tai lyg ir dabartinės situacijos apibendrinimas ir šiek tiek metaforų: „Kaip jau sakiau, kam patinka Dalia Grybauskaitė, tam patiks ir metinis pranešimas. Kam ji nepatinka, nepatiks ir pranešimas. Ne visi gilinasi į patį tekstą – tiesiog pas mus daug meilių, nemeilių. Pagal tai sprendžia.“
R. Terlecko nuomone, kalbos gali egzistuoti, bet jam pačiam trūksta konkretumo: „Kalbos visada būna per daug propagandinės, jose per daug abstrakčios simbolikos, bandymų žaisti savo simpatikų ir rėmėjų jausmais.“
„Pranešimas neišsiskyrė iš kitų“
Todėl, pabrėžia R. Terleckas, norėtųsi detaliau išgirsti, kaip valstybės vadovas vertina vienus ar kitus svarbiausius dalykus, svarbiausias problemas, svarbiausius iššūkius, su kuriais susiduria valstybė ir visuomenė. O šis pranešimas neišsiskyrė iš kitų ir buvo ganėtinai abstraktus.
„Pavyzdžiui, laukiau, ką prezidentė pasakys apie savo santykį su garsiąja „MG Baltic“ politinės korupcijos byla. Čia ji minėjo ir savo „tulpių paštą“, savo susirašinėjimą su E. Masiuliu, buvusiu liberalų lyderiu. Taigi tiesiog išvengė šios temos. Bet buvo sakinys, kad oligarchinį demokratinės sistemos užvaldymą pristabdėme, nors visi skaudžiai nudegėme pirštus, taip pat ir aš“, – sako R. Terleckas.
Su V. Bruverio pastaba į šį sakinį „taip pat ir aš nudegiau – suprask, kad ji dėl savo dorumo, sąžiningumo ir nepriklausomumo nukentėjo“, R. Terleckas sako nesutinkąs, nes būtų keista, jei savo metiniame pranešime prezidentė muštųsi į krūtinę: „Manau, prezidentė tyčia to vengė ir kyšius metaforiškai vadino pinigų dėžutėmis ar kažkuo kitu.“
Vis dėlto V. Bruverio nuomone, prezidentės pozicija buvo aiški – ji kalbėjo apie neregėtus Lietuvos korupcijos klodus ir pasiuntė aiškią žinią, kad laiko bylą baigta.
Skaudžiai durta R. Karbauskiui
„Man asmeniškai buvo įdomu, ką ji pasakys apie valdančiąją daugumą ir jos lyderį Ramūną Karbauskį. Kritikos strėlių buvo ne viena. Praėjusių metų pranešime valdančioji dauguma buvo griežtai pliekiama, šiemet – panašiai. Gal kiek abstrakčiau, bet gana aišku, kad visa politinė valdančiosios daugumos elgsena vertinama neigiamai. O ponui Karbauskiui skaudžiai dūrė, kai kalbėjo apie „valstiečiams“ skaudžiausią ir jautriausią vietą – žemės ūkį, kur, pasak jos, padėtis labai liūdna ir bloga, kur vieni skursta, kiti lobsta. R. Karbauskis paminėtas kaip turčius, pralobęs iš vargstančių valstiečių vargo ir ašarų“, – pastebi politikos apžvalgininkas.
R. Karbauskis paminėtas kaip turčius, pralobęs iš vargstančių valstiečių vargo ir ašarų.
Trečia, priduria V. Bruveris, pritrūko užsienio politikos: nors pagal Konstituciją čia prezidentės sritis, ji peržvelgta labai probėgiais: „Tiesiog pasakyta, kad pasaulyje yra baisu, grėsminga, neaišku, ir tiek. Norėjosi daugiau išgirsti, kaip šalies vadovė, diplomatijos ir vyriausioji ginkluotųjų pajėgų vadė vertina konkretesnes problemas, kurių nestokoja globalinė politika.“
Rėmė žiniasklaidos laisvę tik oficialiai
R. Terleckas, aptardamas prezidentės pasisakymą apie žiniasklaidą, sako, kad D. Grybauskaitė visuomet rėmė žiniasklaidą ir jos laisvę, bet tik oficialiai: „Žiniasklaidos vaidmuo didelis, tačiau matome norą ją panaudoti politiniams tikslams, akivaizdus dabartinės valdžios siekis pažaboti žiniasklaidą. Galbūt prezidentės žodis ir gali ką nors lemti, o gal ir nieko.“
V. Bruveris teigia patikėsiantis prezidentės nuoširdumu tik tada, kai ji tikrai gins žiniasklaidą nuo valdančiųjų kėslų. „Norą prispausti žiniasklaidą matysime ir rudenį, naujame politiniame sezone, o tuo pasirūpins ir ponas Ramūnas Karbauskis. Prisiminiau vieną iškalbingiausių įvykių per D. Grybauskaitės abi kadencijas – skandalą su Latvijos televizijos žurnalistu dėl vadinamųjų suderintų klausimų. Tai parodo vieną akivaizdų ir paprastą dalyką. Prezidentė niekuo nesiskiria nuo tos pačios politinės balos ir džiunglių gyventojų“, – tvirtina pašnekovas.
Pasak V. Bruverio, prezidentei patinka jai naudinga, jos nekritikuojanti, bet liaupsinanti žiniasklaida: „Mano nuomone, tai akivaizdu. Ji liguistai nepakanti bet kokiai žiniasklaidos kritikai, o tokios iškilmingos kalbos apie ištikimybę ir prieraišumą visai žiniasklaidai iš principo – šiokia tokia veidmainystė.“
Jei galvotų apie integralumą, neorganizuotų konfliktų pati
R. Terleckas, kalbėdamas apie prezidentės išsakytą kritiką valdantiesiems, sako, kad šių metų pranešime tai nebuvo labai aršu ir aišku. „Praėjusių metų pranešime, kiek prisimenu, buvo paminėta daug konkrečių dalykų ir ministrų. Šį kartą pranešimas pasižymėjo metaforomis“, – svarsto pašnekovas.
V. Bruverio teigimu, įdomu, iš kur atsiradęs prezidentės pasakymas „drausti ir bausti“: „Kiek prisimenu, yra tokia Frekenbok daina iš „Mažylio ir Karlsono nuotykių“. Kalbant apie patį kalbos turinį, reikia paminėti prezidentės kvietimą, kad visos valdžios turi kariauti, ne bendradarbiauti. Ji griežtai suformulavo kritiką Seimui, esą Seimas tapęs pasikėsinimo bastionu į žmonų teises ir laisves. Nežinau, ar D. Grybauskaitės konfrontacija R. Karbauskiui pasieks kulminaciją, nors kiekvieną dieną atrodo, kad pasieks.“
V. Bruveris sako, kad jei prezidentė galvotų apie bendradarbiavimą ir integralumą, pati neorganizuotų keistų konfliktų ir išpuolių paties R. Karbauskio atžvilgiu. „Ką reiškia jos kalbos, kad R. Karbauskis negali būti Seime, kad jis pažeidžia Konstituciją vien savo buvimu Seime vien todėl, kad turi verslą, jam priklauso akcijos ir pan.? Pastaruoju metu iš D. Grybauskaitės lūpų pasipylė vos ne raginimai Seimui už minėtus dalykus organizuoti apkaltą R. Karbauskiui.“
Pasikeitė prezidentės pozicija partijų atžvilgiu
„Lietuvos žinių“ vyriausiasis redaktorius pastebi ir tai, kad pasikeitė prezidentės pozicija partijų atžvilgiu: anksčiau politines partijas labai mėgdavusi kritikuoti, šiame savo pranešime valstybės vadovė pripažino, kad tradicinės partijos yra demokratijos variklis.
„Buvo kalbėta ir apie rinkimų komitetus arba politines jėgas, kurios yra ne partijos, o visuomeniniai judėjimai. Ten, mano galva, yra ir kontrolės, ir ideologijos problemų. Buvo paliestas ir Vyriausiosios rinkimų komisijos, kurią, manau, reikėtų sutvarkyti ir depolitizuoti, klausimas, ir Europos Sąjungos lėšų panaudojimas, kuris iš tiesų stringa.
O pagrindinė nata – pilietinis pasipriešinimo sąjūdis. Graži metafora, kad partijoms dabar reikia savanorių. Savanorių tikriausiai reikia daugeliui sričių: ir švietimui, ir kultūrai. Mano galva, didžiausia Lietuvos bėda yra ne tik socialinė atskirtis, bet ir per tą socialinę atskirtį susidariusi baimė“, – kalba R. Terleckas.
Anot jo, Lietuvos žmonės, ypač gyvenantys provincijoje, patys netikėdami, kad gali ką nors pakeisti, bijo vietinių „karaliukų“, valdžios, o taip išsigimsta demokratija.
„Prezidentė pasakė, kad jai turbūt labiausiai gaila, kad ne taip greitai vyko procesai. Manau, reikėtų gailėtis ir dėl to, kad būtent tokios sudėties dabar turime Seimą“, – svarsto R. Terleckas.
V. Bruveris suabejojo prezidentės išsakyta mintimi, kad selektyvi parlamentinė kontrolė ir komisijų vajus tik dar labiau didina neteisybės jausmą šalyje. Jo teigimu, selektyvus teisingumas nesukuria papildomo neigiamo efekto, o tiesiog yra bendro politinio susiskaldymo ir tam tikros politinės degradacijos simptomas.
„Visuose Seimuose buvo vadinamieji parlamentiniai tyrimai, iš esmės politiniai procesai, šis – ne išimtis. Belieka sutikti su prezidentės mintimi, kad šis tyrimas yra lygiai toks pat politinis instrumentas dorojimuisi su politiniais oponentais ir žiniasklaida, kurį išnaudoja ir ši valdžia.
Tik, grįždamas prie „tulpių pašto“, dar priminčiau, kad tuo metu, kai reikėjo bandyti atsiplauti mundurą ir šiek tiek taisyti savo krentantį reitingą, prezidentei tas parlamentinis tyrimas staiga pasidarė labai svarbus ir reikšmingas, ir ji labai teigiamai jį vertino.
O po to, kai buvo atlikta speciali VSD pažymų nutekinimo ir išviešinimo operacija, vėl buvo grįžta prie įprastinės konfrontacijos konjunktūros su valstiečiais ir vėl tas tyrimas prezidentei pasidarė toks, koks objektyviai yra iš tiesų – grynai politinis procesas“, – komentuoja politikos apžvalgininkas.
Premjeras vengia konfrontacijos su prezidente
„Man atrodo, kad šį kartą pranešime mažiau dėmesio buvo skiriama socialinei atskirčiai. Prieš dvejus metus apie tai kalbėta daug, o šį kartą šnekėta apie visas sritis. Socialinei atskirčiai buvo skirti keli sakiniai, taip pat pasidžiaugta, kad šioje srityje nuveikta šiek tiek darbų – ir dėl vaikų žalojimo, ir iniciatyva Lietuvai“, – kalba A. Terleckas.
V. Bruveris priduria, kad pranešime didesnis dėmesys buvo skiriamas politikos kokybei šalyje ir pilietiniam visuomenės pajėgumui.
„Nors prezidentės replika apie vakarykštės dienos ieškojimą už Rytų sienos buvo skirta būtent premjerui ir jo iniciatyvoms, kad reikėtų baigti politinę Rusijos izoliaciją iš Lietuvos pusės, tačiau S. Skvernelis kalbą gyrė.
Tai nieko naujo – du iš trijų aukščiausių valstybės pareigūnų prezidentės ar prezidento metinius pranešimus vertindavo puikiai, net jei tie pranešimai juos ir jų valdančiąsias daugumas maišytų su žemėmis. Tai galioja ir šiam premjerui, kuris akivaizdžiai laikosi kitos politinės tonacijos nei R. Karbauskis. Jis stengiasi vengti konfrontacijos su prezidente“, – aiškina V. Bruveris.
A. Terleckas nemano, kad prezidentės metinis pranešimas padidins politinę įtampą šalyje, nes jis nuskambėjo jau baigiantis politiniam sezonui, tačiau mano, kad R. Karbauskis prezidentės kritiką atsimins: „Ponas Karbauskis liguistai ambicingas ir liguistas kerštingas asmuo, jis tuos pareiškimus apie save atsimins, susivynios į popierėlį, įsidės į vidinę kišenę ir paruoš rudeniui.“
-
J. Bernatonis apie G. Palucko partiją: socialdemokratais juos vadinti būtų gėda 9
Apie tai LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dėmesio centre“ pokalbis su Lietuvos socialdemokratų darbo partijos pirmininko pavaduotuojais J. Bernatoniu ir Živile Pinskuviene bei dienraščio „Lietuvos rytas“ politikos apžvalgininku Vytautu Bruveriu.
– Šių metų kovo 1 dieną Lietuvoje iš viso buvo registruotos 28 partijos. Kelios iš jų yra likviduojamos, bet registre šiuo metu yra tiek. Pone Bernatoni, ar galite paaiškinti, kam Lietuvai reikėjo dar vienos, jau 29-tos, partijos?
J. Bernatonis: Visų pirma turiu pasakyti, kad susidarė tokios aplinkybės, kai Gintauto Palucko partija deklaravo savo ėjimą į kairę, paskelbė manifestą, susidarė niša tradicinei socialdemokratinei partijai, ir mes, tie, kurie norime išsaugoti šią tradicinę europinę ideologiją Lietuvoje, tęsti socialdemokratų tradicijas, nutarėme jungtis.
– Ar dabartiniai socialdemokratai labai nutolę nuo tikrosios socialdemokratų tradicijos?
J. Bernatonis: Žinote, ne nuo tikrovės nutolę, o nuo savo programos. Man teko vadovauti dabar galiojančios socialdemokratų programos rengimui, pateikinėti ją suvažiavime, tai G. Palucko manifestas gerokai skiriasi. Modernūs socialdemokratai nedeklaravo nei klasių kovos, nei verslo ekspropriavimo, nei panašių dalykų, kurie būdingi kairiesiems radikalams. Nežinau, gal tokiu būdu siekiama surinkti kokių tai papildomų balsų, bet aš manau, kad tai yra tam tikra prasme žmonių klaidinimas. Tai visiškai nerealu. Klasių nebėra mūsų visuomenėje, darbo santykiai pasikeitė, pasikeitė pasaulis.
– Pone Bernatoni, 29-ta partija Lietuvoje, kam ji reikalinga?
J. Bernatonis: Reikalinga socialdemokratijai išsaugoti ir sutelkti tuos žmones, kurie tiki mūsų idėjomis.
– Ponia Pinskuviene, aš suprantu, kad jums pasitaikė puiki proga palikti jau iš esmės nuskendusį Darbo partijos laivą. Ar jūs pati su bendrapartiečiais pasisiūlėte įstoti ir kartu burti šią partiją, ar sulaukėte kvietimo iš pono Bernatonio, pono Kirkilo?
Ž. Pinskuvienė: Be abejo, Viktorui Uspaskichui tik sugrįžus į partiją, iš karto pačių aktyviausių, pačių darbščiausių žmonių buvo nuspręsta, kad mums šioje partijoje ne vieta, kad mes turime išeiti. Ir mes pasirinkome kelią, kadangi gyvename laisvoje Lietuvoje, esame laisvi žmonės, turime pasirinkimą, su kuo galime būti komandoje. Po to, kai V. Uspaskichui pradėjo atsidarinėti ir užsidarinėti čiakros, mes tikrai supratome, kad mums su juo yra nepakeliui, ir mes savo valia palikome šią partiją.
Be abejo, buvo įvairiausių pamąstymų, kažkas pradėjo kurti judėjimus. Tie žmonės yra aktyvūs, jie nori dirbti Lietuvai, žmonėms, ir mes svarstėme įvairiausius variantus. Susidarė tokia situacija su socialdemokratais, kadangi esame visi politikoje, esame tarpusavyje pažįstami, gimė ši idėja, kodėl negali susivienyti patyrę politikai.
– O gal kitos partijos nekvietė jūsų prisijungti?
K.Vanago/BFL nuotr.
Ž. Pinskuvienė: Galiu sąžiningai pasakyti, daug partijų kvietė, su daug partijų lyderių turėjau susitikimų, bet ne dėl to, kad kažkur eičiau, būčiau, – man reikalingos labai konkrečios idėjos, labai konkretūs darbai, ką mes galime padaryti Lietuvos žmonėms. Pats pagrindinis dalykas buvo, kadangi artėja savivaldos rinkimai, – koks požiūris yra į rajonus ir regionus. Kai aš pamačiau aiškią programą, kaip viskas yra sudėliota žmonėms, aš vienareikšmiškai priėmiau sprendimą, kad aš noriu dalyvauti kuriant šią partiją, lygiai vienodomis teisėmis su visais žmonėmis, kurie ir buvo šį šeštadienį susirinkę. Jų yra virš 4 tūkstančių, beveik 5 tūkstančiai. Steigiamajame suvažiavime dalyvavo per 700 narių. Tai tikrai didžiulė komanda ir ji, be abejo, pilnės. Šiandieną mes sulaukiame begalės skambučių iš įvairiausių rajonų, kur žmonės nori prisijungti, nes, be abejo, viešojoje erdvėje sudaryta tokia opinija, kad galbūt neis žmonės į šią partiją, kažkam nepavyks jos sukurti, suburti žmonių, bet aiškiai šeštadienį pasimatė, kad yra žmonių.
– Pone Bruveri, naujos partijos pirmininkas Gediminas Kirkilas tai pavadino dovana Lietuvai šimtmečio proga. Kaip jūs vertinate šią dovaną Lietuvai?
V. Bruveris: Apie dovaną Lietuvai tai tokia pigi patetika ir tiek, kuri, aišku, dar ir skamba ganėtinai ironiškai tos visos partijos jau, galima sakyti, tam tikro susiformavusio, bent pradiniam etape, įvaizdžio kontekste. Ji labai aiškiai suvokiama, kas ji yra – tam tikrų politinių nuobirų partija, į kurią susibūrė žmonės, kurių motyvas yra labai aiškus ir suprantamas – jiems reikia kažkaip gyventi.
Savaime suprantama, tie buvusių socialdemokratų partijos atstovai lyderiai, kurie yra Seime, yra susibūrę į frakciją, tai jie politine prasme, metaforiškai kalbant, kybo tarp dangaus ir žemės. Jiems reikia kažkokios struktūros, politinės organizacijos, kažko tokio po kojom, viena vertus, kad tvirčiau ir rimčiau atrodytų koalicijoje, ir pati valdančioji koalicija kad rimčiau atrodytų, ne vien būtų tik toks keistas darinys – frakcijų koalicija. Antras dalykas – kitais metais rinkimai – savivaldos ir Europos Parlamento. Tiesą sakant, galvojant apie tuos dvejus rinkimus, nežinau, kurie čia svarbesni šios partijos vadovybei ir pirmiausia buvusiai socialdemokratų ir LDDP [Lietuvos demokratinės darbo partijos – LRT.lt] nomenklatūrai. Spėju, kad Europos Parlamento rinkimai. Taigi žmonės, norintys dalyvauti šiuose rinkimuose, turi eiti pagal kažkokį sąrašą, kažkokios struktūros reikia. Iš to, kas buvo, kas pasitaikė, ką žmonės šiuo metu turi, kokiu žmogiškuoju ir politiniu kapitalu disponuoja, iš to jie ir sukūrė šią partiją.
– Pone Bernatoni, iš karto po partijos įsteigimo prabilta apie tai, kad bus siekiama persiderėti koalicijos sutartį. Ar bus siekiama daugiau galių, galbūt „darbiečiai“ jums iškėlė sąlygų, kad jie irgi nori postų?
J. Bernatonis: Mane labai nustebino Vytautas Bruveris – jaučiasi, kad nebuvo mūsų suvažiavime. Apie pusę naujos partijos narių yra nebuvę jokiose partijose. Ir apskritai – partijas steigia nepartiniai žmonės, ir mes nesirikiuojame, kurie yra buvę „darbiečiai“, socialdemokratai. Mes turime savo programą, savo įstatus ir pagal juos vienijamės.
Dėl koalicijos sutarties – ar pamenate, kai mes pagal konstituciją ir Seimo statutą sudarėme tarp frakcijų koaliciją, koks buvo politologų nusistebėjimas, kad tai kažkoks išradimas, nors tokie yra mūsų įstatymai. Dabar, kai mes jau turime partiją, norime, kad tų nusistebėjimų nebūtų, ir derėsimės dėl tarppartinės koalicijos. Tai nereiškia, kad derėsimės dėl postų.
– Ir vis dėlto, ar norisi kažko daugiau, negu dabar turite?
J. Bernatonis: Mūsų situacija yra unikali – mes dar tik įkuriame partiją ir ji jau yra valdanti. Niekad taip nėra buvę. Paprastai įkurtos partijos siekia valdžios.
Mūsų situacija yra unikali – mes dar tik įkuriame partiją ir ji jau yra valdanti. Niekad taip nėra buvę.
– Klausimas, ar tai yra labai gera praktika.
J. Bernatonis: Tai yra unikalus atvejis, aš sakau ne apie praktiką. Tokios praktikos Lietuvoje apskritai nebuvo. Mes derėsimės ne dėl postų, o dėl pasidalijimo atsakomybe valdžioje, nes matome, kad mes esame reikalingi ir mes galime daug padaryti. Postų mums pakanka.
– Pone Bruveri, šis naujas politinis darinys turi ir politinių perbėgėlių, ir dėl balsų pirkimo kaltintų žmonių, ir nuslėpusiųjų turint užsienyje turto, ir tuo pačiu čia šalia labai svarbus faktas, kad ši partija turės ir kandidatą į teisingumo ministrus. Skamba truputį fantasmagoriškai.
V. Bruveris: Galbūt nieko teisiškai neleistino ir nėra. Matyt, reikia žiūrėti pagal konkrečias personalijas. Jei kalbame apie balsų pirkimo šleifą, turime omeny, matyt, partijos vicepirmininkę, ponią Pinskuvienę. Kodėl ji atsidūrė partijoje? Viena vertus, aišku, keista, kad tos partijos lyderiai, tiek kūrę tą partiją, pagalvojo, kad verta ją paimti, kita vertus, pažiūrėkime į politinę pragmatiką – vis tiek artėja savivaldos rinkimai, ponios Pinskuvienės įtakos ir politinio kapitalo, svorio Širvintų rajone nenuginčysi. Kodėl jos nepaėmus? Keistesnis yra pono Andriaus Šedžiaus atvejis. Čia galima daugiau spėlioti. Atrodo, mušta politinė korta jau seniai, bet, spėju, galėjo sužaisti kokie nors asmeniniai dalykai, Šedžiaus vyresniojo [buvusio Šiaulių apskrities viršininko Alvydo Šedžiaus – LRT.lt] ryšiai su pono Bernatonio ir kitų buvusių LDDP nomenklatūros atstovų stovykla toje partijoje. Tai ir nulėmė, kad ta ir kita prieštaringos reputacijos figūra buvo priimtos į partiją, bet, aišku, šių pragmatiškų ir motyvuotų dalykų suma, kaip jūs pastebėjote, duoda labiau neigiamą viešo partijos įvaizdžio rezultatą. Apskritai, žinant, kaip mūsų rinkėjų plačiosios masės, nepaisant jų konkrečių politinių preferencijų, kaip jos vertina politinius pabėgėlius, atskalūnus, kaip apskritai jos vertina politines figūras, kurios ne vieną ir ne du kartus yra pakeitusios politinę iškabą per savo karjerą, žinant tai, nieko gero šiai partijai aš neprognozuočiau.
Ž. Pinskuvienė: Jūs vieną kartą, gerbiami žurnalistai, turetumėte padėti tašką ir baigti eskaluoti šią temą, nes, žinokite, net žiūrovams tai jau nebejuokinga ir nebeskanu.
– Bet tai faktas, ponia Pinskuviene.
Ž. Pinskuvienė: Faktas yra tai, kad Aukščiausiasis teismas pripažino, kad jokio balsų pirkimo nebuvo. Aš suprantu, kad žurnalistams yra be galo skaudu, kai ant Pinskuvienės absoliučiai daugiau nieko nėra. Nes ji turbūt nepriklauso vienam klanui, nepriklauso kitam ar trečiam klanui, Pinskuvienė priklauso žmonėms. Suprantu, daug kam yra nepatogu, bet negalima manęs valdyti už vadžių. Bet net pats ponas Bruveris pripažįsta, kad Pinskuvienės įtakos Širvintose nieks negali paneigti, teisingai? Jos negalima paneigti, todėl, kad Pinskuvienė, net ir po visų skandalų, buvo išrinkta per pirmą turą.
Galbūt kalbėkime ne apie sukurtus skandalus. Jeigu Pinskuvienė būtų praktiškai su tiek promilių, kiek Bruveris, sustabdyta, tada skandalas būtų per visą Lietuvą.
– V. Bruveris nėra politikas, ponia Pinskuviene.
Ž. Pinskuvienė: Jei Pinskuvienei kažkas sukurpia skandalą, kur nebuvau nei teisiama, nei kokia byla buvo, burbulas yra labai gražiai išpūstas ir kelinti metai yra kabinama šita etiketė. Gerbiamieji, šita etiketė man jau nebekimba.
J. Bernatonis: Kaip buvęs teisingumo ministras noriu pasakyti – ponia Pinskuvienė Aukščiausiojo teismo buvo išteisinta, ponas G. Paluckas Aukščiausiojo teismo buvo nuteistas už korupciją dviem metams laisvės atėmimo, apie tai žurnalistai nekalba.
– Kalbėta daug kartų ir daug kartų kelta į viešumą.
J. Bernatonis: Kalbėkime apie kiekvieną bylą atskirai.
Dabar, kalbant apie perbėgėlius, noriu pasakyti, kad aš niekada gyvenime nekeičiau partijos, visada buvau Algirdo Brazausko partijoje ir dabar tokioje esu. Tai buvo savarankiška LKP [Lietuvos komunistų partija – LRT.lt], tai buvo LDDP, tai buvo Socialdemokratų partija, dabar tai bus Socialdemokratų darbo partija, bet aš visą laiką esu A. Brazausko partijoje.
– Ne apie jus juk kalbame. Yra Andrius Šedžius, yra Remigijus Ačas.
J. Bernatonis: Kalbant apie A. Šadžių – jis taip pat buvęs socialdemokratas.
– Vėliau buvo Lietuvos liaudies partija, „Tvarka ir teisingumas“.
J. Bernatonis: Labai gerai, jaunas žmogus ieško savo vietos, nori atsiskleisti politikoje.
– Jis nėra toks jaunas [42 m. – LRT.lt], kad neturėtų vertybių ir nežinotų, kas jis iš tikrųjų yra politikoje.
J. Bernatonis: Nėra ir toks senas, už ką mes esame kritikuojami, nors, mano supratimu, nereikėtų ir mūsų diskriminuoti mūsų pagal amžių.
– Pone Bernatoni, premjeras Saulius Skvernelis jūsų suvažiavime sakė, kad, jeigu reikėtų lažintis, kuri socialdemokratų išliks, jis balsuotų už jūsiškę, ir turbūt pirmi rimti sąrašo rinkimai bus Europos Parlamento rinkimai. Ar sutiktumėte šiandien lažintis, kaip jums baigsis šie rinkimai? Drįsčiau sakyti, kad mandato negausite nė vieno.
J. Bernatonis: Manau, kad pamatysite po rinkimų. Kiti metai išties sudėtingi. Jeigu kalbate apie Europos Parlamento rinkimus, tai jie mūsų žmonėms nėra tokie svarbūs, ten bus lygiosios – 1:1.
– 1:1 su socialdemokratais?
J. Bernatonis: Taip, su Palucko partija. Socialdemokratais juos vadinti man būtų gėda.
– Pone Bruveri, kaip jūs matote naujos partijos perspektyvas būsimuose rinkimuose?
V. Bruveris: Kaip minėjau, mano nuomone, tos perspektyvos yra liūdnos, jeigu ne beviltiškos. Pažiūrėsime. Per Europos Parlamento rinkimus ponas Bernatonis galvoja, kad kažkiek sugebės konsoliduoti elektoratą ir esant kažkokiam menkam aktyvumui galbūt kažką laimės. Suprantu žmones, ką jiems daugiau daryti. Jiems reikia dalyvauti tuose rinkimuose. Europos Parlamentas, įsivaizduoju, yra bent kelių asmenų partijos vadovybėje pagrindinis tikslas. Jie tą ir daro, nors perspektyvos jų, manau, yra liūdnos.